【CPP114】訊：國際社會許多人逐漸認(rèn)識到，中國的節(jié)能減排目標(biāo)非常具有挑戰(zhàn)性，成本是非常高的，而目前的效果很好。

　　◎ 中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的剛性和慣性，決定結(jié)構(gòu)調(diào)整只能是微調(diào)，不能大調(diào)，只能一步一步來，不能希望立竿見影

　　◎ 隨著經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，能源消費(fèi)和污染物排放的增長是必然的，但是我們要警惕能源消費(fèi)和污染排放迅速反彈

　　◎ 全世界減碳已是勢在必行，如果我們在新的投資中不考慮碳排放因素，將來很多產(chǎn)品就進(jìn)入不了國際市場

　　◎ 節(jié)能減排話題的“高熱”，可以從潘家華這位業(yè)內(nèi)知名專家排得滿滿的日程看出，最近他甚至難以擠出整塊時間接受采訪。11月27日，在由潘家華主持的一個低碳經(jīng)濟(jì)相關(guān)會議茶歇期間，記者見縫插針，請他評說我國節(jié)能減排的進(jìn)展。

　　“十一五”節(jié)能減排約束性目標(biāo)會實(shí)現(xiàn)，國際社會對中國的努力是認(rèn)同的、贊賞的

　　記者我國“十一五”規(guī)劃確定的各項(xiàng)約束性指標(biāo)中，節(jié)能減排被普遍認(rèn)為是最為艱巨的。現(xiàn)在“十一五”就要進(jìn)入最后一年了，您怎么看目前節(jié)能減排的進(jìn)展。

　　潘家華我國“十一五”節(jié)能減排的目標(biāo)，一是具有導(dǎo)向性，二是具有挑戰(zhàn)性，三是具有約束性。制定“十一五”節(jié)能減排目標(biāo)時，不少人覺得是不是多了、高了，這在歷史上沒有任何一個國家做到過，在我們這樣一個發(fā)展階段做這些事實(shí)際上是很困難的。從現(xiàn)在公布的單位GDP能耗數(shù)據(jù)來看，目前是時間過半，目標(biāo)還沒有過半，這就表明現(xiàn)在的進(jìn)度還略有滯后。

　　但這個滯后我們并不害怕，因?yàn)橥顿Y有一個遲滯效應(yīng)，過去的投資要在明年、后年才能體現(xiàn)出來，特別是國家4萬億投資里面，有15%左右的投資是直接用于節(jié)能減排的。我對2010年底實(shí)現(xiàn)節(jié)能減排目標(biāo)是有信心的，這個約束性目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，將為“十二五”的進(jìn)一步深度節(jié)能減排打下非常好的基礎(chǔ)。

　　記者您經(jīng)常與國外專家學(xué)者交流，他們對中國“十一五”節(jié)能減排的進(jìn)展，有哪些看法。

　　潘家華國際社會一開始對中國不了解，指責(zé)特別多。有一些人認(rèn)為第一，中國排放量這么大，增長這么快，又不承諾減排，對世界不負(fù)責(zé)任；第二，中國的體制下官員不講真話，數(shù)據(jù)都是假的；第三，你們技術(shù)落后，資金不足，很多設(shè)備都應(yīng)該淘汰。不了解情況，怎么可能客觀地看待問題呢。

　　這些年，由于中國政府，包括我們這些學(xué)者在國際上的交流溝通，使得國際社會對中國的認(rèn)識不斷深化，理解不斷加深。許多人逐漸認(rèn)識到中國的節(jié)能減排目標(biāo)是非常具有挑戰(zhàn)性的，成本是非常高的。這些成本不光是經(jīng)濟(jì)成本，關(guān)掉一個小造紙，關(guān)掉一個小煤窯，關(guān)掉的就是就業(yè)的大門，社會成本非常高。實(shí)際上，中國節(jié)能減排的效果很好，類似發(fā)展階段世界上沒有任何一個國家做得像我們這樣好。開發(fā)利用可再生能源，世界上也很少有國家做得有中國這樣好。

　　不過，國際社會對中國的消費(fèi)趨勢頗有微詞，我覺得他們是對的。到北京、上海一看，大排量汽車很多，都是油老虎。到歐洲去看，都是小排量汽車，兩廂車特別多，排量1.4就了不起了，哪像我們這兒動不動就2.4、2.8甚至4.0。我們的房子也建得越來越大。中國沒有這個資源條件，我們不可以這樣奢華，不可以這樣浪費(fèi)。

　　總體上講，目前國際社會對中國的努力是認(rèn)同的、贊賞的。

　　產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)具有剛性和慣性。隨著經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，要警惕能源消費(fèi)和污染物排放迅速反彈

　　記者調(diào)結(jié)構(gòu)對節(jié)能減排意義重大。今年我國GDP“保八”沒有問題，在保增長的同時，調(diào)結(jié)構(gòu)這個目標(biāo)完成得怎么樣。

　　潘家華對中國來講，受發(fā)展階段的限制，調(diào)結(jié)構(gòu)實(shí)際上是很難的。為什么難一是結(jié)構(gòu)的剛性，二是結(jié)構(gòu)的慣性。

　　結(jié)構(gòu)的剛性說的是在我們現(xiàn)在這樣一個發(fā)展階段，工業(yè)化、城市化進(jìn)程中，需要大量的基礎(chǔ)設(shè)施，需要大量的原材料，需要大量的消費(fèi)品，因而，工業(yè)所占的比重必然高。不高的話怎么辦我們鋼材、水泥到美國去買美國鋼材年產(chǎn)量才1.1億噸，我們一年就消耗5億噸。我們不可能依靠中國以外的一個世界工廠來為中國的城市化工業(yè)化提供巨量的原材料產(chǎn)品。所以我們喊了這么多年調(diào)結(jié)構(gòu)，就是調(diào)不下來，這是剛性所在，不是想調(diào)就調(diào)的。我們調(diào)，只能是微調(diào)，不能大調(diào)。我們必須要有這樣的思想準(zhǔn)備。

　　第二個就是結(jié)構(gòu)的慣性。因?yàn)檎{(diào)結(jié)構(gòu)需要時間，只能一步一步來，不可能一步到位，在這樣的情況下，我們不要寄望于調(diào)結(jié)構(gòu)立竿見影。關(guān)鍵是要提高能效，改變消費(fèi)模式，提高清潔能源的比例，這樣我們節(jié)能減排，減少溫室氣體排放，實(shí)現(xiàn)對世界的承諾，才能落到實(shí)處，見到成效。

　　記者有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，我們需要警惕國際金融危機(jī)過后，隨著經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，能源消費(fèi)和污染物排放迅速反彈。

　　潘家華金融危機(jī)來臨的情況下，能源需求改變，打擊最大的是高耗能的企業(yè)、高耗能的產(chǎn)業(yè)，這就使得節(jié)能減排的壓力大大降低。沒有金融危機(jī)沖擊，我國實(shí)現(xiàn)“十一五”節(jié)能減排的目標(biāo)可能很困難。

　　隨著經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，能源消費(fèi)和污染物排放增加是必然的。亞洲金融危機(jī)后，我國1998年—2002年能源消費(fèi)是負(fù)增長，1999年降幅高達(dá)9.3%。危機(jī)過后能源消費(fèi)迅速大幅反彈，2001年增長9.4%，2002年增長14.8%，增長迅猛。現(xiàn)在金融危機(jī)應(yīng)該是已經(jīng)探底，經(jīng)濟(jì)開始恢復(fù)了，投資會增加，生產(chǎn)會滿負(fù)荷，居民收入會增加，消費(fèi)也會擴(kuò)大，能源消費(fèi)的增長是必然的。

　　在這樣的情況下，我們要注意幾個問題第一，保證新型工業(yè)化中節(jié)能減排型的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)，而不是不問青紅皂白，只要能夠“保八”就大上硬上。金融危機(jī)沖擊，使高耗能的產(chǎn)業(yè)、產(chǎn)品萎縮了一些，現(xiàn)在我們絕不能讓那些高耗能、被淘汰的東西再冒出來了，要把產(chǎn)品和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的成果固化下來，不要反彈回去。

　　第二個要注意的，就是新的投資中，一定要注意投向高能效、高碳生產(chǎn)力的，單位碳的產(chǎn)出越高越好。

　　第三，消費(fèi)方面要倡導(dǎo)節(jié)能減碳型的生活方式。經(jīng)濟(jì)危機(jī)中，中國“保八”是成功的，老百姓兜里的錢估計(jì)不會下降，還會增長，兜里有錢后，消費(fèi)模式絕對不能像美國那樣高消費(fèi)，如果我們走向美國的消費(fèi)模式，將來會積重難返。

　　第四，我們要在長遠(yuǎn)的規(guī)劃、投資方面，注重清潔能源、可再生能源的發(fā)展。中國現(xiàn)在是新興的、上升的重要經(jīng)濟(jì)體，是全球經(jīng)濟(jì)一體化中的重要一員，在這方面不是跟著走，而是應(yīng)該走在前面，引領(lǐng)發(fā)展。

　　到2020年我國控制溫室氣體排放的目標(biāo)是積極的、艱難的，但經(jīng)過努力可以實(shí)現(xiàn)

　　記者11月26日，我國公布了到2020年控制溫室氣體排放的行動目標(biāo)，提出了單位國內(nèi)生產(chǎn)總值二氧化碳排放比2005年下降40%—45%等具體目標(biāo)。您怎么看這個行動目標(biāo)

　　潘家華我是國家氣候變化專家委員會的委員，在確定這一行動目標(biāo)的過程中參加了一些討論。這個目標(biāo)，我認(rèn)為是積極的。中國作為一個負(fù)責(zé)任的大國，在哥本哈根氣候談判可能陷入困境、僵局的情況下，把這個自主行動的目標(biāo)拿出來，是非常真誠的。我們知道，“巴厘路線圖”是哥本哈根氣候變化大會談判的基礎(chǔ)，但“巴厘路線圖”并沒有要求發(fā)展中國家作出量化的減排承諾。在發(fā)達(dá)國家減排承諾不夠或者沒有作出承諾的情況下，中國作出這樣的承諾是建設(shè)性的。

　　但是，實(shí)現(xiàn)這個指標(biāo)是艱難的。我個人認(rèn)為這個目標(biāo)有些偏高。我們能夠?qū)崿F(xiàn)“十一五”節(jié)能減排的目標(biāo)，但“十一五”的目標(biāo)不可能復(fù)制到“十二五”。關(guān)停效果好、成本低的小火電、小煉鋼、小水泥，基本上在2010年前就關(guān)停完了，同樣幅度的節(jié)能減排，下一步做起來顯然更困難。“十三五”的節(jié)能減排幅度必然要低，因?yàn)楣?jié)能減排的難度會越來越大。我們處于工業(yè)化、城市化快速發(fā)展的階段，能源消費(fèi)總量增長，人口數(shù)量增加，生活品質(zhì)將進(jìn)一步提高，要想節(jié)能減排、大量減少溫室氣體排放，談何容易，我們必須付出艱苦卓絕的努力。

　　我們必須努力去實(shí)現(xiàn)這個目標(biāo)，這是中國對國際社會的承諾，對中國自身也具有重要意義。實(shí)現(xiàn)二氧化碳等溫室氣體減排目標(biāo)，也有助于減少其他污染物的排放，有助于環(huán)境質(zhì)量的整體改善。

　　記者國際社會提出應(yīng)對氣候變化，要大力發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)。您剛才也提到新的投資要注意投向高能效、高碳生產(chǎn)力，請展開談?wù)劇?/p>

　　潘家華哥本哈根氣候談判前夕，中國政府明確提出，要把碳排放作為一個指標(biāo)，在“十二五”規(guī)劃中得到體現(xiàn)。高能效、高碳生產(chǎn)力，就是降低單位國內(nèi)生產(chǎn)總值的碳排放，實(shí)現(xiàn)低碳發(fā)展，這是應(yīng)對氣候變化的必由之路。目前，全世界減碳已經(jīng)是勢在必行，在這一大背景下，我們謀劃今后的發(fā)展，必須要有戰(zhàn)略眼光。舉例來說，如果我們在投資中不考慮碳排放的因素，將來很多產(chǎn)品就進(jìn)入不了國際市場，中國在經(jīng)濟(jì)全球化的進(jìn)程中將被淘汰!現(xiàn)在發(fā)達(dá)國家的很多產(chǎn)品已經(jīng)有碳標(biāo)識、碳標(biāo)簽了，我們再不考慮這個問題，將來的產(chǎn)品就出不了國門。我們的產(chǎn)品、企業(yè)就沒有競爭力了。


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